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[储能产业大会]高端对话:生态再造·共创产业新时代
来源:中国道路运输网 2018年4月25日16:59

  由工业和信息化部赛迪研究院与泰州市人民政府联合主办“2018中国新能源动力电池暨储能产业大会”于2018年4月20-21日在江苏泰州举办。大会围绕当前国内动力电池发展现状、存在问题和未来趋势,从技术发展路线、电池安全、产业困局等话题进行深度研讨,共话动力电池产业发展大计。能见App全程直播本次大会。

  下午的分论坛压轴举行了一场大咖高端对话,主题为“生态再造共创产业新时代”。

  


  以下为发言内容:

  主持人:下面进入本次大会的高端对话环节。本次高端对话以“生态再造·共创产业新时代”为主题,为此,我们邀请了动力电池行业五位嘉宾来参与本场对话,他们是中国投资协会能源投资委员会副会长、秘书长张杰先生,当升材料科技股份有限公司董事、总经理李建忠先生,上海电气国轩新能源科技有限公司副总裁雷凤平先生,深圳市时代高科技设备股份有限公司总经理田晓波先生,力神动力电池系统有限公司副总经理赵宝兴先生,有请,各位对话嘉宾台上入坐。

  下面,我把舞台交给国家“863”计划节能与新能源汽车重大项目总体专家组专家肖成伟先生,有请肖主任。

  肖成伟:前面几位都做了一些很好的演讲,都给大家提供了很多信息。我们要做一个互动环节,这个主题就是生态再造,共创企业新时代,实际上也是大家对动力电池产业比较关注的情况下,能够提供一些新的思路和碰撞的想法。总共是五位嘉宾来参与这样一个对话环节,由我们做投资的,有做材料,有做装备,做储能的领域,我想涵盖方方面面一些内容也必须全面。

  首先请五位嘉宾对自己或对自己一个企业做一个简要的介绍,我想对在座下面价位参与者,对各位企业和个人有一个大致的了解。

  赵宝兴:各位嘉宾,我是来自力神动力电池系统有限公司的赵宝兴。

  雷凤平:我是上海电器国轩新能源有限公司的雷凤平。我们公司主要是从事钛酸锂电池的领域。

  田晓波:我是来自深圳市时代高科技设备股份有限公司的田晓波,我们主要是为动力电池装备的厂商。

  李健忠:各位领导,各位专家大家下午好,我是北京当升科技股份有限公司的李健忠。我们公司目前主要产品包括三元材料等,还有有小型电池为主。

  张杰:各位专家,各位代表大家下午好,我是张杰。我们主要是关注能源未来的发展趋势,储能是我们一个最重要的板块,因为我们把储能特别是电池不仅仅看作一个交通工具,其实我们看一个能源工具,我们想在这个方面,在能源角度上来思考我们未来,特别是动力电池这的投资机会,谢谢大家。

  肖成伟:下面进入对话环节,我先抛砖引玉。大家在其中也提出了很多问题,有产业问题,政策问题,上午一些院士也提供了一些问题,上午的嘉宾也提了一些问题。在座各位从行业角度对中国动力电池发展的这种现状能不能也提一点自己的看法,我想做一个碰撞,既做在座的各位有一些观念碰撞,也对行业发展能不能提供一些好意见和建议。哪位先来。

  张杰:刚才为什么把动力电池,储能电池作为一个能源来讲呢,也就是说动力电池过去的时候我们的电池产业发展有三个发展期,实际上最重要的发展在2008年以后大发展,2008年以后大发展是国际燃油价格达到了140美元以上,刺激了当时的特斯拉和比亚迪,这个时候要替代我们的燃油技术,我们大概知道2017年中国石油大概68%左右,也就68%燃油是来自于我们进口的,其中有2亿吨油利用于我们的机动车里面,议程会越来越高。燃油汽车增速太快,我们举行有29000万辆,其中电动汽车只有这么多,还是非常小的,对整个能源安全角度是这样的。为什么大呢?我们现在的电动汽车这一块燃油汽车这一块,如果有一半的汽车来自于汽车,能源安全这一块,就不在依赖于颤悠这一块,我们从美国进口这一块,就降低了发展问题。中国是电力非常丰富的国家,特别是我们2017年发电量是6700电,这个电能能保证电动化发展,如果按照这个来算,60亿吨电等于非常有意思,我们变成了一个节能工具了,比如说类似于早上7点做调整,我们现在国家电网为了解决供电问题,这个是四度电换三度电换不来的。我认为他们把电动汽车做了燃烧火箭,很多人可能理解这一块。今天来讲经典能源在逐步上升,我们也是占了60%左右,其他的包括水电、风能已经是世界第一了,未来已经停止了,未来发展重点就是清洁能源,这个会保障我们清洁能源发展,在降低这一块,在能源调节过程当中,减低我们的发展。实际上我们要清楚,我们这个电是要浪费的,如果做一个单个体现,它就是一个主人公去。这个价值从我们能源角度上来,是支持我们电动汽车的发展。第二个是价值发展,我个人认为电动汽车目前为止真正的价值还没有挖掘出来,我们现在只是把它当成交通工具,并没有当成一个工具,要成为一个零架构的时候,我个人认为甚至可能还给我们带来经济效益角度来说就是电动汽车。如果电动汽车实现了双向冲撞的话,就会产生积极效应,你们就发现所有的成本这一块好像都当成交通工具。我们的汽车90%左右的时间是闲着的,我们一年跑2万公里,平均一天大概55公里,能够跑500公里,我们实际上改变消费变化的过程最重要一个环节就是我们还没有大面积的突起,第二基础设施还不够完善。但是你单一建电阻汽车这一块都是这样的,都是车桩联动的,甚至我们讲到的能源这一块,我们叫光充连联动才可以体现出来如果挖了再释放出来,就是一投资型的,并不是一个单一的消耗型号机构。所以这个角度来讲,我们为什么不去发展呢?第三从产业角度上来讲提一些思路。产业目前为止说一句实话,我们是经历了产业全过程,十几年我们一直跟踪的。

  我们今天电动汽车动力电池,过去是轮流做,到今天还没有确定哪点来做,还不是一个进入市场竞争格局的环节,今天我们还在探讨,我们要补贴,实际上我们做了一些调研发现有意思的细节,如果我们把加进去的话,我们汽车可能超过10万块钱,我们可以10万块钱去买到300公里甚至400万公里的汽车。去年的时候一款车卖到2万辆,其中有一辆卖到了三四线城市去了,这个城乡结构已经是自己市场感受到了市场的冲击力了,所以说从汽车动力产能来讲,一个是未来发展空间很庞大,所以今天赞同比亚迪,他已经考虑到了上游产业,特别是矿产资源这块,甚至还有其他的铜矿等等方面,这里面大量用于金属材料来做的。未来如果达到000万目标的时候可以达到多少呢,所以说必须要加大力度,特别市场推进化,我们市场推进化会促进上游和下游联动起来,会土地整个行业健康发展,也不要杞人忧天,我个人认为金属资源过去主要是在市场没有起来,大家的节奏会相对慢一点,这种资源没有五年是开不出来的,采矿是非常难的,他采用的周期是5年时间,才能够真正释放市场。从终端市场这块,从上游产业这块,也能够支撑未来的发展格局。

  肖成伟:谢谢。我觉得产业发展是发展起来是没有问题,当然在发展中也会遇到一系列的问题,看前景是没有问题的。其他的各位。

  李健忠:刚才从投资各个方面讲的非常赞同,因为我们是做材料,我想站在调料的角度看啊一下新能源汽车发展,这几年咱们全球来说发展速度是非常快的,尤其是咱们国家。但是这里面发展到现在归纳起来,看起来,我们一方面看到成绩是不错,但是还是要是实事求是面对。我们从材料角度也发生了一些变化,尽管在今天上午有一些专家也说了,我们要实现弯道超车要冷静,尽管发展比别人快。第一,我们的规模最大,但是咱们的技术还不是最好的;第二,咱们发展的速度非常快,但是咱们发展的质量并不太高,所以有很多的工作要做,后面我觉得要想在新能源汽车产业上真正是我们的目标,包括我们所说的弯道超车也好,可能有两个方面是最关键的。第一要有技术的突破,技术决定了你能走多远,所以技术突破是非常关键的,当然还有一个最关键就是成本,尽管技术走多远,但是成本决定你能不能走下去,尤其是现在原材料非理性的操作成长,一定给我们现在材料到电池成本造成非常大的压力,甚至在某些环节出现问题,也会影响我们整个产业发展,这是我想说的一个。

  第二,刚才我讲的非常赞成。我们原来的政策市场,在发展初期确实需要德国政策的一些支持,特别是我们在一些政策补贴上确实是需要的。原来由一个政策的扶持市场,以后逐步要走向一个不是靠政策来拉动,一定靠市场来拉动,未来市场拉动创新驱动,政策扶持,然后是先进发展这么一个能量,我们在如何走在健康发展道路上。我想站在材料角度说一下,我们未来的关键突破其实还在于材料的突破,没有材料的突破就很难有电池的突破。因为关注点在吃,其实对材料的观点并不多,所以我倒是希望在产业链发展上要更加关注,材料的技术和开放,所以这个角度讲我们一定要把材料做一种突破。当然刚才说到第二个关键成本,目前什么一个状况呢?现在从正极材料角度来讲,从元素里面说还是三个元素为主,一个是镍,一个钴,在锰里面不是很大,但是就镍钴锰已经占到了90%以上,这是极不正常的。正极材料大概在35%左右吧,但是现在由于原材料成本的上涨在有些电芯成本甚至到了50%了。一方面大体上升,而售价大幅度下降,我很难想象在今年一些下降情况下如何引领。我必须把这个成本降下来,所以还是比较重的,可是有几家电池厂能够满足,能够在1块3左右,或者在1000瓦时左右,我感觉难度比较大。

  刚才听到专家分析成本性问题,其实这里面有一些确实是这样的,随着规模的技术,我们的工艺成本也在不断下降,但是原在料成本已经占到了这么高的比重下,如果不解决这个问题,我们的电池是降不下来的。之所以能够做到这个,应该在前期还是有关系的,在MB比较低的时候,包括钴有非常低的价格就进来了,当然有20000个技术量,当时的只有9个媒体作用,现在MB已经40个,这是多少倍的差异,所以1块3可以赚钱,其他的电池就非常难了,这就跟我们提出了一个企业。未来的成本可能还取决于资源的占有,如果我们不能解决对资源,很难保证供应的安全和我们成倍的爆料,这也是后续要关注的问题,谢谢大家。

  田晓波:我有一个朋友问我,我准备买一辆新车是买燃油车好,还是电动车好,我说你不跑长途,不经常出差,你就买电瓶车。如果经常出差还是买燃油车好,我电动车一般不开出来,所以在这一块也在想,这个大家都听说过,现在我们有时候不是在充电就是在充电的路上,其实在这个行业我们一直在想这个问题,在前几年的时候我们就想首先考虑的就是电池的高能量密度,然后是它的续航能力问题。当然我说的是产能车方面,这和我们的老百姓是相同的。因为我们公司主要是做装备这一块的,从2006年左右,我们就开始做超级电容这一块,后来在2013年,2014年爆发了。我们在国内占了50%以上,可就是这样的市场,我们自己也感到有非常大的压力,现在资本的进除不光是电池行业,包括我们社会上也有很多市场进入进来。其实我现在还有一种感觉是什么呢?现在压力比以前资本没有进入之前还要大,为什么呢?在前几年的时候,2014年左右,我们当然从设备厂上说,刚才李总已经说到这一点了,我们以前说过,现在不停的在改革、创新,光改革创新肯定还是不够的,应该是要创造才行的。就说到了我们的设备,供应到不同厂商地方,就说你的价格一定会下降,因为我们主要配套给电池厂,供应电池这一块。大家知道现在动力电池厂赚钱非常非常难,我们也希望帮它承担一部分压力。可是我们想想社会是需要人制造出来,还不可能说像自动化可以运行。在这一块,就是想到如果光从设备厂商这块来压成本,从我们社会厂商不断创新,不断把优化也可以降一部分,降的比例不是很大。现在我们很大一部分资源还是被外部掌握着,如果这一块不创新,不创造了的话,在新的领域就很难降下来。特别像这块价格特别高,如果你这样预期找我们设备厂商来压价格,不如跟材料这边好好谈谈,可是材料是经常性要用的,所以这一块我想不管将来还是从哪边来说,主要是我们这个行业希望能够从我们设备给我们的新能源汽车这个行业做出更大的贡献,在将来电动车市场越来越大。将来肯定是电动车的时代,这是将来的一个必定趋势。谢谢大家。

  雷凤平:今天的会议主题是两个,一个是动力电池产品和储能产业这是两个主题,今天我跟大家交流应该从四个方面跟大家交流一下,我从储能产业这个角度来分享一下我的观点。今天上午我们的院士和专家说得非常好,尤其是受益匪浅。我从四个方面,第一个方面就是明确目标,第二稳步推进,第三创新发展,第四合作供应。从第一个角度来说,明确目标在去年的10月11日对储能产业的发展提出了指导意见,这是到目前为止我们国内储能产业官方的决定指导意见,从各个地区来说包括南方电网,包括西北,对储能产业有不同的政策。什么是储能呢?大家知道吗?什么是储能?储能在这个产业,在国民经济中能够起到一个什么样的角色,它的自主产业在什么样的层级?所以这一点来说,我认为国家对未来的发展以及人类今后资助行产业中,人员产业和可再生能源产业作为一个资助产业。我们储能在2017大家工人认为所谓的元年。

  所谓储能诞生也是因为有动力提升才会不断扩大,才会有储能产业的快速发展。储能在目前来说,主要还是应用在三大领域。我个人认为是三大领域,第一电力行业。电力改革我就不说了,改革开放40年,我们国家分布都是非常完善的,储能电力在我们清洁能源中起到什么样的作用呢?这些都是我们在未来一年,十年,百年生活过程中需要解决的人员问题。所以今天我也非常高兴和在座的各位、专家、学者企业界的朋友们能够做朋友,为我们今后的储能产业发展奠定一个很好的基础。

  第二,稳步推进。目前储能产业应该说有几家大型企业做得非常好,克鲁电子(音)、比亚迪,他们在储能产业也做了一些尝试性工作。真的产业快速发展是一定需要相对应配套支持,企业的发展六个因素:产品、市场、技术、成本、资本、团队、政策,电动汽车没有补贴,没有政策可以说就不会有今天的发展。能量密度的提高已经把产品布局,电池在校的变化已经彻底打破了,我们刚才研究材料很多专家应该也知道,我们三元材料最终也是因为能量密度的提高直接决定了你的电池和政策补贴的问题。企业来说是需要算经济账的,所以说稳步推进我认为我们一定要形成储能产业的标准化产品。

  昨天我接触了很多博士感觉非常好,这个产业是政策性密集,人才密集,资本密集,高端人才,你看政府领导都很重视,这个行业一定是未来非常期待快速发展的行业。所以在储能这个产业,我们在2014年就做了一些产品,就做了一些研发。因为成本很高,尤其近一年电池的下降退坡,在未来的两三年退坡幅度就不评价了,大家应该知道会有很多的退坡。这个时间给我们储能产业带来了很多的市场。今天上午就接到了很多电话,经济账已经讲得很好了,如果大家有兴趣还可以和大家再交流。储能产业和光能产业和风力发电,一定是我们新能源多能互补结合的核心产品。所以说我认为储能产业的发展今天是实事求是说,我也感到很高兴,认识到这么到院士,这么多专家,包括我们李总今天在一起在在材料非常有主见,在我们这个领域非常具有发展前景的领域,因为做任何产品肯定都是有一些困难,都是需要研发的。

  还有一个杨院士说的非常好,电负性的管理因为我在这个领域从业风光产能11年了,它的直接说了一个观点,我特意说了一下,光伏给汽车充电,我们依然不是随意说的,它其实给我们指明了一个道路,做了一个引领和方向。因为光伏发电就不是重要的,因为光伏加储能,风能加储能,最终形成风光储输系统,这是我们清洁能源互补的电力。所以这一点来说,我们作为动力电池的生产企业,也希望光伏企业与风力发电企业,与我们的PCS企业,与我们整个系统集成企业,也希望能够建立良好的合作关系,共同迎接未来美好的市场。

  另外我们认为各大园区从市场角度时机已经到来了,因为现在电池成本,电动汽车的成本应该说在1块2,到1块3,也就在这个区间之内,如果不含系统,如果电动汽车只有这些,真正储能应该要简单优化一点,应该比它要优越很多,它的系统集成很多,不是非常高的。所以我想在这个储能领域,仓储是储能电站,在大工业,商业领域应该会蓬勃快速发展起来。第二4就是标准化产品可以移动,可以变动,就像我们的车移动充电车,移动现在汽车,我们像这种物流车都可以,现在我们传统人员,柴油、汽油都可以,车可以开着到处跑,我们今后的储能电站要注意,所以说储能电力的行业回过头来来说还急不得,因为我也学习了国内外的资料,这种布置还是非常慢慢的。第三,我就说了创新而为。从2016年开始资本市场风头各个方面都非常关注新能源产业,所以商业模式各个方面已经给我们动力生产企业和从业企业提供了非常好的机遇,我认为企业也应该抢抓这个区域,迎接动力电池,储能电力的快速发展。国家在十三五期间已经把清洁能源做好了,我们电力行业总的能量应该接近10%左右的发展,可能还要发展,这个速度是不得了的,是非常惊人的。所以说这是我认为在商业模式方面需要研究的创新。再这里我还要补充一下,我们做一个9兆瓦的仓储电站还有一个6兆瓦的储能电站运营非常好,我们也有8000多度电量,所以商业模式相对于光伏更有优势。

  第四,就是合作供应。我们每次来都希望交一些朋友,交一些政府朋友,交一些科研院士的朋友,因为市场是非常大的,不是哪个企业能够独领的。国外的特斯拉为什么把最新技术当天成型以后就在网上公布,毫不保留这些产业发展一定是人类改革的趋势,在这里我也想借今天这个对话机会,我是上海国轩新能源科技有限公司的雷凤平,让我们为中国的发展,为我们的共创、共赢发展创造良好的基础。

  赵宝兴:今天上午听了杨部长,包括两位院士做的精彩报告,我受益匪浅,我也想四个层面意思。第一个层面就国家战略动力和国家战略。实际上参加过国防系统工作,我认为国家把新能源发展,把新能源汽车发展作为国家层面的战略,意义是非常非常深远的,我们芯片受制于人,也就是说我们国家层面的战略并不仅仅局限于我们国家弯道超车的问题,更重要的是解决我们能源安全问题,所以说从这点理解,我觉得新能源行业,我们储能行业肯定是前途一片光明的,因为是国家的意志。

  第二个层面我想从产业角度来讲,确实在国家政策引导下,我们不管是新能源动力、汽车行业,还是我们说的储能行业,都在这5-10年有了很大的进步。我们从开始试点,到去年新能源汽车77万辆的销售额,确实很大的发展,应该说没有哪个行业像我们现在发展的这样,都是风生水起,在成长的过程当中有存在了很多困扰。我们做系统的,我们也觉得确实存在烦扰,但作为整个产业我觉得还是一个良好的产业,从矿到材料,从材料到我们的电芯,以及BMMS系统集成,再往下梯次利用,再往下的回收,整个产业链,谁的抗风险能力,这的持久性就会强一些。

  第三个层面,我们从企业角度来讲。力神电池从1997年12月25日成立,到现在21年头了经历了好多风风雨雨,开始上是国家的政策,或者是国家的战略,我们原来的曲部长回来之后,发现锂电池确实是大有作为,最后会同我们天津市政府支持力神成立。举个最简单的例子,力神的成立把日本售价降低了几倍,为国家做了很大的贡献,这也就是我们所说的责任。我想说的是,现在的市场环境还是说三件事情,技术、质量、成本,刚才李总说了,我理解是什么呢?技术决定了你飞多高,质量决定你飞多远,成本决定你能不能飞,现在市场完全就是这样,技术再好,质量再好,没有成本也不行,我们原材料成本在不断向上涨,每天这些材料都在涨,我们电池售价也是因为国家政策影响也在不断往下调,这我们成本压力是相当大的。所以更需要从企业层面,应该上下游有能够协作。

  第四个层面,说一下我个人的体会。这次我们的主题是新动能转换高质量发展,实际上我们这种论坛主题是生态再造共创产业新时代,从去年我们十九大之后,咱们中国进入了新时代,以习近平中国特色社会主义新时代为引领,我们进入了新时代。我们新能源行业也金属了新时代,我记得原来一直在说结构性跟阶段性变化,阶段性产生过程跟结构性产生过程这两点,我觉得现在新时代的标准,我们的新能源产业,我们是从快速的高度发展变成了高质量的发展,我们的同行,把我们的比亚迪发展非常好,我个人认为他们主要还是在高质量发展做得比较好,所以说我希望我们所有今天参加会的都是咱们业内人士能够坚守高质量发展,共创我们新能源发展美好未来,谢谢大家。

  肖成伟:有没有嘉宾想提问题。

  雷凤平:我接触比较早,有一点是说,光伏的发电是取之不尽,用之不竭的。现在国家在这个方面来说,也和我们电池一样,他的转换率也是提高的,我们的电池是能量力度,我们随着科学进步,随着产业的发展,包括很多柔性太阳能光伏板都是在创新,甚至今后建筑市场化,楼宇智能化,包括我们的一些农田,是随着你的天气变化而制动调节的,所以光伏的发电应该是一个趋势,当然这里面也许多很多的技术进步。

  现在目前光伏的企业也发展非常好,这里面也是取决于国家的一些政策补贴,随着光伏组建,现在价格不断降低,包括原材料也不断降低,这些材料目前都非常低,一些钢材就不要说了,钢铁价格更低了,所以说这一点就促使了光伏产业它今后在未来两年,三年,在没有补贴的情况下就可以做下去了。现在大工业用电,上海,北京最高峰值是接近1块钱,所以光伏企业对大型的工业来说,具备了这个条件,是很乐意自发自用的,因为电力的消耗几乎要站在企业成本上的第三位。第一位原材料,第二位人员公司,第三位就是用电行业。无论你是工商业,从商业角度来说是很高,但是总体用光伏发电来说也是非常节能减排的,我不知道解释准确不准确。

  你说的这个问题是大的问题,用电动汽车来说是不匹配的,但是这种概念是成立。因为光伏发电转换率不高,因为每平方只有16左右,转成交流以后还会有损耗。但是这种技术路线,就是光储风这个系统,可能是未来我们清洁能源互补的路线。你说很小面积是不行的,谢谢。

  肖成伟:由于时间原因这个环节就到此结束了,我想会也可以做一个交流。最后让再次以掌声感谢我们五位在座嘉宾跟大家做了一个很好的交流和沟通,谢谢他们。最后我也想谢谢赛迪研究院,也谢谢泰州市政府对本次会议做了很好的安排,也感谢大家的参与,谢谢大家,到此结束。

  崔东树:刚才五位大咖的精彩分享,给我们带来了很好的思想盛宴。新动能转换,高质量发展,中国新能源动力电和储能产业需要政产学研的协同与合作,经过一天对产业的分析、研讨和探究,想必各位参会者对中国新能源动力电池暨储能产业有了全新的认识。

  回首过往,700多年前,马可波罗游记中写道:这城不很大,但各种尘世的幸福极多。时至今日,现代文明的浪漫温馨,印证了马可波罗来自700多年前的话语。传统文化与现代文明遥相呼应,让泰州这座城市更加地开放包容、胸怀寰宇。

  亲爱的朋友们,2018首届中国新能源动力电池暨储能产业大会到此结束!感谢各位嘉宾的光临!

  (根据发言整理,未经本人审阅)

(责任编辑:魏美茹)